Ник Хайек, генеральный директор Swatch: «Запад лицемерен»
Покровитель Swatch Group цитирует сразу несколько газетных статей, когда принимает SonntagsBlick в своей штаб-квартире в Биле. Поэтому интервью начинается не с вопроса, а с критики предпринимателя в СМИ …
Ник Хайек: В последние недели в некоторых швейцарских газетах появились статьи, в которых утверждались вещи, которые просто не соответствуют фактам. У каждого может быть свое мнение, в том числе критическое, но, когда дело доходит до цифр, вы должны быть точными.
Не могли бы вы привести какой-нибудь пример, мистер Хайек?
После объявления о приобретении Rolex компании Bucherer, занимающейся продажей часов и ювелирных изделий, в финансовом блоге было описано, насколько это плохо для Swatch Group - потому что у нас с Bucherer был бы доход в один миллиард франков. Фактически, в 2022 году наш оборот с группой Bucherer по всему миру составил всего 30 миллионов франков, или 0,4 процента от нашего оборота. Почему никто не связался с нами, чтобы проверить, соответствует ли этот миллиард действительности или нет? Большинство газет, которые освещали эту историю, тоже этого не сделали.
В статьях также говорилось о том, что Swatch Group потеряла долю рынка ...... и каковы были источники? Журналист обратился к так называемым экспертам и консультантам. При этом большинство часовых компаний вообще не публикуют данные о продажах. Единственные цифры, позволяющие провести достоверное отраслевое сравнение, - это экспортные продажи, опубликованные Федерацией Horlogère Suisse. Там с января по конец июля 2023 года мы работали одинаково хорошо или намного лучше во всех ценовых сегментах, чем в отрасли в целом. Швейцарская часовая промышленность увеличила объемы экспорта на 10 процентов к концу июля 2023 года, а Swatch Group - на 19 процентов.
Исследования были частично посвящены более длительному периоду. В основе исследований лежат цифры. Но если смешивать цифры, которые по большей части невозможно проверить, то к этим исследованиям нужно относиться с осторожностью. Richemont и мы - единственные в швейцарской часовой индустрии, кто публикует достоверные цифры, потому что мы котируемся на бирже. Все остальные могут утверждать все, что захотят, например, что они вырастут на 10, 50 процентов или реализуют миллиард.
Что вы скажете по поводу критики, что Swatch Group не уделяет должного внимания люксовому сегменту?
Напротив, другие производители упустили из виду, что помимо люксового сегмента существуют и другие сегменты. Достаточно взглянуть на феноменальный успех MoonSwatch и Scuba Fifty Fathoms. Швейцарская часовая индустрия еще в 70-х годах совершила ошибку, сосредоточившись только на очень дорогих и дорогих сегментах, и впала в серьезный кризис. В то время Swatch стал поворотным моментом для всей отрасли. Немногие люксовые бренды, какими бы крупными они ни были, еще не создали швейцарскую часовую индустрию. Мы должны производить продукцию не только для элиты, но и для всех.
Тем не менее, не упустили ли вы чего-нибудь в развитии бренда?
В 60-е годы Omega была более крупным брендом, чем Rolex. Сегодня все наоборот. Да, это правильно. Но это было до великого часового кризиса 70-х годов. После этого моему отцу не пришлось возвращать Omega даже 250 миллионов франков дохода, чтобы она стала тем, чем она является сегодня: одним из самых инновационных и узнаваемых брендов швейцарской часовой индустрии. Сегодня оборот Omega составляет около 2,5 миллиардов франков. Да, Rolex, безусловно, производит больше, но размер сам по себе не является ценностью. Швейцария, конечно, не самая большая страна в мире, но, тем не менее, она очень успешна.
Стоимость Rolex при перепродаже также намного выше. Вокруг этого делается много болтовни. В первую очередь это касается спекуляций и манипуляций. Искусственный дефицит, ограниченные тиражи и, в некоторых случаях, псевдопредложения сильно влияют на этот рынок. Вот почему Swatch Group не хочет быть там активным.
Ранее в этом году они поставили перед собой цель достичь оборота в девять миллиардов франков в 2023 году. Смогут ли они это сделать?
Это зависит от динамики швейцарского франка. В местных валютах мы могли бы достичь рекордного объема продаж. Взгляните на наш полугодовой результат. Там мы достигли рекордного оборота в 4,019 миллиарда франков. Это на 11,3 процента больше, чем в прошлом году, но при постоянном обменном курсе мы выросли на 18 процентов. Возьмем месячный оборот за август: при чуть более чем 700 миллионах франков влияние валюты составляет около 70 миллионов франков. Таким образом, без отрицательного валютного эффекта оборот составил бы более 770 миллионов франков. Однако негативная валютная ситуация не меняет огромного потенциала, который мы имеем в мире с нашими брендами.
И насколько вы довольны развитием событий за последние десять лет? В 2013 году их оборот составил 8,8 миллиарда франков. В 2022 году их было 7,5 миллиарда.
Трудно сделать какой-либо вывод. За эти десять лет вы можете увидеть почти три года последствий Covid, в некоторых случаях почти все наши магазины были закрыты, и, конечно же, чрезвычайную силу швейцарского франка. За эти годы Swatch Group вложила значительные средства в промышленную базу в Швейцарии и в персонал. Мы также являемся крупнейшим инструктором для учеников, когда речь идет о промышленных предприятиях в Швейцарии. Что касается инноваций, то, по данным Европейского патентного бюро, в прошлом году у нас было 231 заявка на патент, у Richemont - 31, у Rolex - 26. Приверженность нашей стратегии - производить все самостоятельно в Швейцарии на наших более чем 100 заводах - доказывает, насколько долгосрочный настрой у Swatch Group. Но мы можем сделать это только потому, что мы независимы и имеем солидный баланс: более 2 миллиардов франков наличными и никаких долгов. Это все вещи, которые важны для нас как промышленной компании. Конечно, некоторые финансовые аналитики и фондовый рынок оценивают это совершенно по-разному.
Вас не волнует, что фондовый рынок думает о Swatch Group?
Мы продаем часы, а не акции. Биржа в значительной степени была и остается казино, основанным на слухах и невероятно ориентированным на краткосрочную перспективу. (Хайек достает карикатуру, которая стоит на полке.) Биржевое казино работает примерно так: »У меня здесь есть акции, которые могут действительно преуспеть«. (По-немецки: "У меня здесь есть акции, которые могли бы действительно взлететь.") "Преуспеть»" "Продать?» "Продай»" "Продай»" "Продай»" Потом вдруг один: "Я больше не могу. До свидания!» "До свидания?» «Купить?» "Купи»" "Купи»" "Купи»"
Повторному запуску с Blancpain всего несколько дней. Ваш первый вывод?
Подавляющий. Огромный глобальный успех, который мы добились с помощью MoonSwatch с марта 2022 года, продолжается и с Scuba Fifty Fathoms. Будь то в Японии, Америке, Австралии, Китае, Таиланде, Италии или Швейцарии, спрос повсюду огромен. Продукт без ограничений, который находится в центре внимания стольких людей в течение 1½ лет, уникален. Вся Швейцария может гордиться этим успехом, потому что давайте не будем забывать, что Swatch производится здесь, у нас, в Швейцарии.
У кого была идея сделать это?
Поиск нового, инновационного материала для модели Swatch начался в 2019 году. После долгих усилий небольшой команды ETA мы совершили прорыв в производстве Bioceramic, нового сочетания керамики и материалов на биологической основе. Другие бренды группы сразу же заинтересовались этим новым материалом, но я твердо решил, что биокерамика будет использоваться исключительно в Swatch. Тем не менее, я все еще думал о том, как я мог бы использовать другие наши бренды. Результат вы можете увидеть с помощью MoonSwatch и Scuba Fifty.
Так это была ваша идея?
Это не имеет значения. Гораздо важнее воплотить идею в жизнь и добиться успеха. Затем мы создали прототипы знаковых моделей, таких как Omega Speedmaster, Seamaster, Blancpain Fifty Fathoms, а также от сторонних брендов. Когда мы взяли их в руки, мы поняли, что это может вызвать позитивную революцию и что это здорово для Swatch. Но что происходит с Omega и Blancpain при совместной работе? Получат ли они от этого партнерства какую-либо выгоду или получат какой-либо ущерб? Я до сих пор помню, как впервые показал прототип Speedmaster шеф-повару Omega. После первоначального шока, потому что это было немыслимо, чем дольше мы работали вместе, тем больше понимали, что это абсолютно беспроигрышный вариант для Omega и Swatch. Мы можем познакомить молодых людей по всему миру с историей швейцарской часовой индустрии. Сколько людей заранее знали, что Омега находится на Луне? То же самое можно сказать и о Пятидесяти саженях, только не на Луне, а под водой. Внезапно японцы, американцы и китайцы узнают эти истории без необходимости быть специалистом по часам. И впервые многие люди могут позволить себе купить продукт Omega или Blancpain. Это позитивно для всей швейцарской часовой индустрии.
Итак, что же дальше? Будут ли Breguet, Glashütte и все остальные по-прежнему выступать в качестве Swatch?
Что будет дальше, я не могу сказать. Я просто говорю: Швейцария может гордиться успехами нашей промышленности. Только благодаря успеху MoonSwatch мы создали 500 новых рабочих мест в Швейцарии.
В Swatch Group доминирует семья Хайек …
... нет, семья Хайек не доминирует в компании. Мы являемся крупнейшим индивидуальным акционером и участвуем в этой компании. Нам не нужно было этого делать. Моя сестра, племянник и я могли бы просто получать дивиденды и наслаждаться жизнью. Тогда мне не пришлось бы возиться с ними здесь (смеется).
Доминировать не означало быть негативным. Как вы должны представить себе сотрудничество с вашей сестрой Найлой и ее племянником Марком Хайеком?
У этой компании есть действующий совет директоров и высшее руководство, мы не определяем единолично. Кроме того, у нас отличная корпоративная культура. Успехи MoonSwatch и Scuba Fifty также подтверждают это: хотя эти проекты готовились годами и в них участвовали сотни людей, ничего не вышло наружу. Но да, моя сестра, мой племянник и я работаем вместе очень гармонично, и мы очень хорошо дополняем друг друга.
Является ли смена поколений на переднем крае проблемой? В следующем году вам исполнится 70 лет, а ваша сестра на три года старше.
Конечно, это тема. Swatch Group успешно сменила поколение почти всех брендов без особого шума и с привлечением собственных сотрудников. Ни один охотник за головами не был нужен.
Решено ли, что ваш племянник когда-нибудь возглавит корпорацию?
У него наверняка были бы на это способности. Захочет ли он этого - другой вопрос. Но вы можете считать, что мы предусмотрели на случай, если что-нибудь случится. Когда мой отец так внезапно умер во время работы в 2010 году, мы в течение двух дней уже представили решение о преемственности: назначить мою сестру председателем совета директоров.
Вы упомянули о смерти вашего отца. Несколько месяцев назад вы потеряли свою мать. Какова была ее роль в семье предпринимателей Хайек?
Огромная. Она всегда поддерживала моего отца, что было очень важно, особенно в начале ее пребывания в Швейцарии. Поначалу ему не всегда было легко с его несколько средиземноморской внешностью. Он получил признание только в Германии, благодаря своей компании Hayek Engineering, которая, кстати, до сих пор успешно существует в Цюрихе. Моя мама также человеком с доброй душой, она следила за тем, чтобы мы с сестрой и племянником ладили друг с другом. У нас нет конкурентного мышления. Например, когда моя сестра стала председателем совета директоров, это было совершенно естественно.
Ваша мать принимала участие в принятии таких решений?
Не напрямую, но она создала атмосферу, в которой мы все доверяем друг другу и не развиваем ложных амбиций. Без моей мамы Swatch Group не была бы такой. Возможно, мой отец никогда бы не стал вкладывать деньги. Когда он пришел домой в то время, он сомневался: действительно ли я должен это делать? Речь шла об очень больших деньгах. Только когда он получил добро от моей матери, он сделал это. Нам ее очень не хватает. Моя сестра заботилась о ней до последнего, чтобы она могла спокойно уйти в мир иной дома.
Заглядывая в будущее: в чем вы видите самый большой вызов для Швейцарии?
Важно отметить, что Швейцария сохраняет свою промышленную мощь. Промышленность, крупные, средние или малые предприятия в значительной степени гарантируют социальный мир в этой стране. Не Цюрих и не Цуг, где сидят банки и международные корпорации. Продукция "Сделано в Швейцарии" создает индивидуальность. Если мы позволим этим продуктам исчезнуть с годами - в том числе из–за жадности фондового рынка к увеличению прибыли - это нехорошо. Швейцарские промышленники всегда были прагматичны. Профсоюзы тоже. Мы всегда могли разговаривать друг с другом, потому что мы были и остаемся менее идеологичными, чем, например, французы и немцы. Мы должны осознавать, насколько это ценно.
Считаете ли вы, что этот прагматизм находится под угрозой?
Кажется, что весь мир действует только идеологически. Возьмем войну на Украине. Мы все хотим, чтобы этот конфликт прекратился. Люди умирают каждый день, независимо от того, с какой стороны. Раньше люди пытались найти решение за кулисами с помощью дипломатии. Сегодня вы больше не можете этого делать, потому что в противном случае вас обвинят в предательстве свободы и демократии. Повсюду поднят моральный указательный палец. В политике, в обществе, везде. Это делает нас более несвободными. Прогресс требует прагматичных решений. Считаете ли вы, что кому-то помогает, когда министр иностранных дел Германии говорит, что Си Цзиньпин - диктатор?
Является ли Запад властным?
И лицемерным, как это видно по санкциям против России. Их навязывают и продолжают вести дела за кулисами. Американцы, в свою очередь, выигрывают, потому что теперь они могут поставлять газ в Европу. Саудовская Аравия в свое время была надежным поставщиком энергии. Можно вводить санкции, никаких проблем. Но это приносит пользу только в том случае, если в этом действительно участвуют все, в противном случае это просто на словах.
Что вы скажете о поведении Швейцарии?
Сильной стороной Швейцарии всегда было доверие и стремление к мирным решениям. Нас никогда не подозревали в том, что мы преследуем только собственные интересы. Мы также можем ввести санкции, это не проблема и совместимо с нейтралитетом. Но мы должны принимать решения о санкциях заслуживающим доверия и независимым образом. Кроме того, мы могли бы играть более активную дипломатическую роль. Почему бы нам незаметно не выяснить у других стран, какие будут решения, чтобы положить конец этой войне?
Возможно, это будет сделано, и мы ничего об этом не узнаем.
Вы действительно в это верите? Нет. Швейцария больше не может играть никакой позитивной роли в этом конфликте. Швейцария занята тем, что защищает себя от нападок со стороны Европы и Америки, что мы спекулянты. Нас пытаются заставить чувствовать себя виноватыми, и поэтому мы занимаем оборонительную позицию. К сожалению, в этой роли вы не можете выдвигать заслуживающие доверия инициативы.
Это суровый вывод.
Это не вывод, это мое впечатление. Швейцария действует оборонительно, а не уверенно. При этом нам не за что извиняться.
Какова ваша квинтэссенция всего этого? Через месяц выборы. Какой партии вы отдаете свой голос?
Я понятия не имею об этом.
Но вы собираетесь голосовать?
Обычно я голосую. Но сейчас я пока не решил, кому я отдам свой голос. Я прагматичный человек. По некоторым вопросам я очень левый, по другим - правый. Я не могу вести партийную политику.
Они выразили свою озабоченность по поводу отрасли. В связи с этим, как вы оцениваете закрытие Credit Suisse?
Я считаю, что это лучшее решение, что UBS в конечном итоге взял на себя управление CS. CS с таким слабым лидерством стал бы жертвой спекулянтов. Положительным моментом является и то, что Серхио Эрмотти вернулся. Он швейцарец и понимает нашу культуру.
Что это изменит для Swatch?
Мы всегда сотрудничали со многими банками. В Швейцарии мы очень хорошо сотрудничаем с Credit Suisse и UBS. Но я боюсь, что решение об отказе от бренда Credit Suisse откроет двери для игроков из-за рубежа. Нам нужны как минимум два банка. После банкротства CS мы расширили сотрудничество с кантональными банками, в частности с ZKB. Теперь мы очень внимательно посмотрим, как это будет развиваться.
Были ли альтернативы закрытию CS?
Мне бы очень хотелось, чтобы швейцарский Credit Suisse стал публичным. UBS мог бы сохранить 30, 40%, швейцарские промышленники, такие как AMAG, Schindler, EMS, Stadler, Lindt & Sprüngli и Swatch Group, возможно, также приняли бы участие в этом в духе: «Хорошо, мы возьмем транш в размере пяти, шести, семи процентов. Все вместе." Это создало бы большое доверие и симпатии к швейцарской аудитории – и UBS заработал бы на IPO, но сохранил бы неопасный банк, который мог бы его контролировать.
Таким образом, баланс сил был бы сохранен.
Точно, тогда у Swatch Group были бы UBS, CS и Цюрихский кантональный банк. Для нас это было бы более привлекательным решением. Было ли это вообще возможно, я не знаю, я не специалист по банковскому делу. Если ситуация с «новым» UBS сложится позитивно, то у нас останутся два банка. В противном случае нам придется подумать, нужен ли нам дополнительный банк – возможно, из-за рубежа.
Какова, на ваш взгляд, роль государства во всем этом?
Похоже, у властей не было альтернативы. Это второй раз после 2008 года, когда приходится спасать крупный банк. Никто ничего не делает с умирающими промышленными предприятиями. Как гражданин, вы задаетесь вопросом: «Когда государство должно вмешаться, если не в такой ситуации?». Причина неудач кроется в другом: в 2009 году мой отец дал важную пресс-конференцию вместе с Кристофом Блохером и тогдашним президентом СП Кристианом Левратом. Они хотели добиться того, чтобы коммерческие банки и инвестиционные банки были разделены. Это решило бы многие проблемы, и Credit Suisse, вероятно, остался бы. В конце концов, потеря доверия была вызвана катастрофической ситуацией в инвестиционно-банковской сфере.